"Война с Россией была неизбежна, а украинцы не бедный народ": интервью с известной публицисткой о 30 годах независимости

Украина должна была пройти сложный период начала 90-х годов, поэтому очень хорошо, что президентом в 1991 году не стал диссидент Вячеслав Чорновил. Но даже несмотря на 30-летнюю независимость, многие украинцы до сих пор не понимают, в какой стране живут.

Какой же будет Украина через 30 лет и в чем заключалась историчность выбора в переломном 2014-м году - в интервью Новини.LIVE рассказала известный публицист и журналист Лариса Волошина.

- Украинской независимости 30 лет. Какими они были?

- В Украине есть мощная консолидация граждан, которые не ставят под сомнение факт независимости. Да, все еще есть много тех, кто не понимает, что это и думают, что Украина должна вернуться в союз с РФ.

Но большинство украинцев понимают, что такое независимость, знают ее ценность и поддерживают именно такое развитие страны. Это большой сдвиг, потому что в 1991 году таких граждан было не много. И хоть референдум показал поддержку идеи независимости, но люди голосовали по меркантильным или экономическим соображениям. Банально: а зачем кормить Москву?

На сегодня это уже вопрос ценностей. Это большие сдвиги. На 30-й год независимости Украина для подавляющего большинства граждан состоялась.

- За это время, 2014 год - аннексия Крыма и начало войны на Донбассе - это переломный момент в ходе истории?

- Безусловно. Этот тот период, когда украинцы вынуждены были определяться - они украинцы или нет разницы, как называется их страна и под какими флагами им жить. Это был момент самоосознания и самоидентификации. Он крайне важен. После 2014-го года идея политического украинца любого вероисповедания или этнического происхождения, уже необратимое. Украинец - политическое самопровозглашение, а не этническое происхождение.

Украинская этническая нация, которая сформировалась в разных странах под давлением различных империй, объединилась в 1991 году в единое государство, а в 2014-м превратилась в политическую нацию.

И здесь Украина похожа на США. По вектору своего развития мы вполне соответствуем формированию американской нации.

- В чем именно сходство между украинцами и американцами?

- Американцы - люди разного происхождения, веры и расы - сознавая себя единой нацией, становились ею. Это не этническое происхождение, а этническое самоосознание. А для сегодняшней Украины оно определяющее. Вот в этом и есть сходство с американской нацией.

- Говорят, если бы не война в 2014-м году, Украина и дальше стояла бы в шпагате между Западом и Россией.

- С точки зрения сегодняшнего дня - да. Рано или поздно, создание украинской политической нации не дошло бы до такой острой точки, оно было бы медленнее. Многие из тех, кто в 2014-м году сделал выбор - колебался бы и не понимал бы его важности.

Действительно, когда страна экономически недоразвита, а инфраструктурно мы находимся в очень плохом состоянии по сравнению с нашими ближайшими западными соседями, разница очевидна. При таких проблемах для большинства украинцев вопрос определения и развития вектора - был бы второстепенным.

Только нападение РФ в 2014-м году поставило вопрос рубом. Стало понятно, что без построения национального государства невозможно решить другие проблемы.

- Война с Россией была неизбежна?

- Из обнародованных против Виктора Януковича документов, Россия готовилась к захвату Крыма и войне против Украины начиная с марта 2013 года. Тогда на территориях сопредельных с Крымом проходили 8 общих военных учений. В двух из них участвовал лично Владимир Путин. А в сентябре 2013 года, за месяц до начала Майдана, прошли учения миротворцев стран СНГ. Украина там участия не принимала даже как наблюдатель. Там отрабатывали урегулирование гражданских конфликтов. Интересно только, каких конфликтов ожидали?

Разведка тогда докладывала Януковичу, что с декабря 2013 года Россия начала тайно завозить в Крым горюче-смазочные материалы, аптечки, амуницию. Шло накопление резервов для военной операции.

Это декабрь 2013 года. Еще ни о какой победе Майдана речи не было! А российские воинские части, которых не должно было быть в Крыму, тайно перебросили туда своих военных. То есть уже в январе 2013 года Россия начала завозить в Крым людей, которые должны были захватить полуостров.

Его оккупация была неизбежна. Москва начала разворачивать этот сценарий до того, как начался Майдан.

- Какова роль Майдана в истории Украины в целом?

- Часто слышим, что победа Майдана - причина, по которой Россия напала на Украину. Но это ошибочное мнение. Россия готовилась к этому нападению. Только Майдан стал причиной, почему ей не удалось захватить те территории, на которые она рассчитывала. Сам по себе Майдан - точка консолидации патриотического общества. Именно там создались структуры для борьбы с режимом Януковича, которые затем перекинулись на оборону государства.

Все волонтерские и добровольские движения как раз походят с Майдана. Без него общество не успело бы так быстро консолидироваться.

Победа Майдана привела к тому, что власть, которая эмоционально была готова к поражению и к определенному склонению головы перед Москвой, вынуждена была уйти.

Да, ей на смену пришли бессильные и не совсем понятные политические силы, но готовые к обороне государства.

Поэтому именно Майдан стал причиной, почему на момент российского вторжения украинское общество смогло сойтись с властью в стремлении защищать Родину. Это дало Украине шанс на выживание.

Но Майдан не причина нападения России. Он причина, почему мы смогли его отбить.

- Украинцы уже определились, где хотят жить - Запад или СССР в лице России?

- Действительно, многие люди до сих пор колеблются. Соцопросы показывают, что многие украинцы все еще не совсем понимают реальность, в которой оказались. В то же время есть огромное количество людей, которые четко готовы отстаивать убеждения и принципы. Эта критическая масса - очень большой процент людей. Действенные, которые готовы подтверждать свои слова действиями. Для движения страны вперед этого количества вполне достаточно.

- Почему до сих пор таким дискуссионным является вопрос украинского языка?

- Он искусственныц и вбрасывается, чтобы не дать украинцам осознать себя. Государство и нация должны иметь определенные признаки. Для Украины это языковой фактор.

Русский язык, как универсальный, был навязан нам во время российской оккупации. А вот украинский язык, в силу исторической государственности, был первым. Здесь была письменность, библиотеки, философские размышления.

Но в какое-то время Российская империя сделала из русского языка ключевую роль для ассимиляции угнетенных народов. Начались различные репрессивные методы, которые должны были истребить украинский в целом.

Поэтому возвращение украинского языка - возвращение государственности и важный элемент самосознания. Это не то, что украинцы не знают других языков. Нет проблем в Киеве ответить на английском.

Украинцы очень хорошо изучают языки и никакого предубеждения нет в принципе. И русский язык, как язык, не является проблемой, но господствовать в Украине он не может. Иначе у людей не будет понимания, а зачем нужно независимое государство и развитие собственной политической нации. Поэтому, собственно, язык и атакуется.

- Россия напала на Украину из-за имперских замашек Владимира Путина или в принципе потому, что Россия в целом имперская?

- Россияне сами этого хотят. Это они создали запрос на захват украинских территорий. Социсследования 1994 года, когда в Крыму был разгар Московии и большая угроза его сепарации, когда крымский парламент под давлением Юрия Мешкова принял решение о проведении референдума... Тогда же были подписаны документы о военном сотрудничестве Крыма и РФ.

В тот момент у россиян спросили: хотят ли они присоединить Крым. Но они ответили "нет". Однако уже в 2014-м году большинство из них были "за" захват Крыма, а уже теперь оккупацию поддерживают 89% россиян. Более того, они осознают, что это оборачивается против них санкциями и знают, что это преступление и нарушение международного права, но все равно поддерживают.

За 20 лет российская пропаганда смогла создать искусственный запрос на захват украинских территорий. Он продолжается дальше. История не закончена, Украина не избежала опасности.

Конечно, все это было бы невозможным без Путина. Именно он и его прихвостни формировали такой запрос. Это его желание и он втянул в него всех россиян.

- Есть еще один факт, который характеризует украинцев: это вечное сетование на плохую жизнь, даже если это далеко не так. Разве украинцы не стали жить лучше за последние 30 лет?

- Это навязанная беспомощность и следствие советского господства, когда быть зажиточным, иметь хлеб и благосостояние в семье - было опасно. Таких людей раскулачивали и уничтожали. Поэтому это уже ментальная традиция говорить о собственной бедности, имея три "Мерседеса". Украинцы не бедные, они владельцы домов, земельных участков, кто-то больше, кто-то меньше, но это не бедность.

А что было бы, если бы в 1991 году украинцы проголосовали за Вячеслава Чорновила, а не за Леонида Кравчука? Мы бы не смогли избежать всех тех событий, которые происходили в 90-е. И они отложились бы в сознании украинцев таким образом, что во всем виноваты националисты и государственники.

Если бы президентом Украины в 1991 году стал Чорновил, диссидент и националист, это привело бы к белорусскому сценарию. Украинцы бы выбирала коммуниста или поборника Союза, только не государственника. Мы этого избежали.

- Какой видите Украину еще через 30 лет?

- Основным вопросом следующих 30 лет будет самоидентичность и субъектность. Это определенное качество, способность человека или группы людей осознавать свои реальные возможности, реализовывать их согласно поставленным целям.

То есть это возможность людей не просто знать, чего они хотят, но и понимать, как достичь цели. Также следует понимать ситуацию, в которой находишься и уметь вовремя реагировать на ее изменение.

Следующие 30 лет - 30 лет взросления, приобретения субъектности как Украины в целом, так и каждого украинца. Думаю, нам удастся это решить, потому что наш вектор развития очень неплох.

Украина станет страной среднего класса, состоятельных владельцев не богатой, но очень достойной частью ЕС.